Nytt UE-forum under bildande

Allt som absolut inte kan placeras i någon ovanstående kategori

Moderatorer: Klingen, kristofer, Tomt & Öde

FarbrorFabrik
Inlägg: 29
Blev medlem: tor 02 feb 2012, 15:20

Inlägg av FarbrorFabrik »

[quote=""benkar""]De som varit med alla år med 28ds känner igen det hela, att det med jämna mellanrum dyker upp några som stör sig på forumets regler kring tex Skyddsobjekt, forumets syn på kordinater till objekt, samt på det sätt modererandet sker.

Det är ju inget konstigt att åsikter går isär, och att man spyr galla på ägare/ledning och moderatorer, händer ju även på stora "fria" forum som Flashback, som vid flera tillfällen tagit till stora yxan och bannat mängder av medlemmar, i en omfattning som aldrig skett på 28ds.

Vet inte om det finns något fullständigt "demokratiskt" forum som överlevt någon längre tid, lika lite om det finns något fullständigt demokratiskt land som överlevet någon längre tid utan man har en ledning, regler/lagar och poliser.

Om 28ds skulle vara ett land eller en kommun, eller rentav ett medlemsägt forum, så skulle man kanske tänka sig årliga val, där de missnöjda skulle kunna rösta fram ny ledning och nya poliser, men nu är det inte så, utan 28ds har ägare som i sin tur utsett moderatorer, och tillsammans har dessa tagit fram regelverket.

Att moderera är inte det lättaste, spciellt på tex 28ds som har ett väldigt vagt regelverk i jämförelse med tex Flashback som har ett betydligt finmaskigare regelverk (Gissningsvis fastställt av dess ägare, inte av de som är reggade på forumet) Vi gör vårt bästa för att se till att regler följs, stävja troll osv osv, samtidigt som vi är städtanter som hjäper till flytta trådar och annat.

Av en del aktiva på forumet får vi kritik att vi är för hårda i modererandet, andra tycker att vi är för snälla i modererandet, är en balansgång att moderera....

Hursomhelst, jag önskar lycka till med det nya forumet, och med tanke på att jag reggar mig på mängder av forum, så kommer jag givetvis att reggga mig även där, och om det blir ett bra forum, komma med ett och annat ruin-bidrag även där :)

/B[/quote]

Om något fullständigt demokratiskt forum överlevt känner jag inte heller till. Men det är inte heller poängen här. Istället kan vi bli betydligt mer demokratiska, vilket vore bra.

Du har inte kommenterat länken till en post som du stängde. Jag skulle uppskatta om du gjorde det. Jag menar inte att klämma till dig eller så, men tycker det vore bra tt få veta hur du ser på denna tråd och det faktum att du stängde den.

Wikipedia fick mycket kritik i början. Man skulle översvämmas av skit, man skulle inte kunna konkurera. Jag tror tvärtom att man kan komma väldigt långt med sammarbete och öppenhet. Det är ett sätt att engagera människor. UE och privat företagande känns mest trist för mig.

Vem äger förresten 28dagarsenare.se? Är det dessutom hemligt, eller vill du berätta det? Vem kommer i slutändan att fatta beslut relativt myndigheter, eller avgöra forumets (och alla medlemmars kontons) öde?
FarbrorFabrik
Inlägg: 29
Blev medlem: tor 02 feb 2012, 15:20

Inlägg av FarbrorFabrik »

[QUOTE=Tobbe Arnesson;71847]
Så det piggar upp att ni tar saken i egna händer och skapar något nytt istället, fast är det inte rätt mycket snack och lite verkstad än så länge? Hur svårt är det att kasta upp ett fora 2012 liksom?
QUOTE]

Jo det är mycket snack. Och det tror jag är ganska klokt. Det finns ju uppenbarligen en diskussion här, rentav flera. Och att tala känns som ett mycket bra sätt att separera tankar, reda ut saker och samla sig inför ett projekt. Inte minst om man har någon sorts demokratisk ambition. Känner du till någon bättre metod?
Mirage
Inlägg: 363
Blev medlem: tor 16 okt 2008, 20:16

Inlägg av Mirage »

[quote=""FarbrorFabrik""]Ganska stor. Jag har nyligen bott ett år i Köpenhamn och ett halvt år i Israel. Dessförinnan sex månader i Barcelona. Mitt utforskande utomlans har dock mest skett i Albanien och Rumänien - två fantastiska länder dom jag utforskat med tummen. Jag har framförallt intresserat mig för skolor från kommunisttiden. I Albanien finns häpnadsväckande mycket kvar.

I Tyskland och Danmark finns en typ av autonom scen som ännu är mycket liten i Sverige. Som exempel förekommer många civila initiativ, där människor skapar saker tillsamman och med uttalat demokratiska och decentralistiska ambitioner. Enbart i stadsdelen Norrebro i Köpenhamn kan du exempelvis besöka ett folkkök varje dag i veckan och äta gratis eller nästan gratis. Ofta är det människor som ockuperat ett hus som driver verksamheten. Maten är dumpstrad. I anslutning finns anann kulturverksamhet; gratisloppis, filmvisning, verkstad (ofta med cykelfokus) osv. Detta är den autonoma scenen. Och den sitter ihop med UE till viss del. Detta känner jag inte igen från Sverige.

Det beror kanske på att denna scen är liten här. Det finns en del. Prekariatet, Linje 17/19, Planka, IOPS osv. Men rörelsen saknar aktivism och är mycket fragmenterad och svag.

Denna rörelse har mycket starka band med större folkliga initiativ som Occupy, Reclaim och rentav Anonumous eller den arabiska våren. Det kan kallas frihetlig socialism eller kanske någon sorts ursprunglig liberalism.

Urban Exploration berör dessa frågor på fler än ett sätt. Det betyder inte att alla UE:are borde eller måste ansluta sig till denna politiska strömning. I det som skulle kunna kallas postkultur bevittnar vi effekterna av såväl industrialiseringen som globaliseringen. Här finns bilderna - lappen i fikarummet, hjälmen på sin krok, det slumrande samhället runt det rostiga bruket - av dessa stora rörelser. UE pågår också i outvecklade, eftersatta eller marginaliserade områden. Här finns element i samhället som inte är framgångsrika i den värld vi lever i, eller som valt att dra sig undan den. Det finns alltså politik i UE. Eller kan göra det.

UE kan också vara en medelklasssyssla där designintresserad ungdom letar snygga motiv. Och vill bevara sina motiv. Och så finns en spänningsaspekt såklart. Somliga sätter ju på sig ninjakläder eller militärkläder. Vad vi då bevittnar är en hobby där man söker ingå i någon sorts postapokalyptisk saga. Vad ska jag säga om det? Det är väl fine. Jag tror inte att någon är helt befriad från dessa känslor. Det är mäktigt att gå in i en lave och känns spännande att krypa i gångar.

Jag anser dock att denna nya rörelse - den frihetliga - har starka band med UE, och jag har noterat att många UE:are har denna läggning mer eller mindre medvetet. UE drar helt logiskt till sig människor av en viss sort. Men nu ramlar jag bort från din fråga. Hoppas jag lyckades besvara den?[/quote]

Utförligt svar!
Givetvis tror jag inte det finns någon som förnekar att tex Berlin är ett kulturellt mecka i Europa med en väl utvecklad aktiviströrelse (Eller vad man nu vill kalla den om man ska bunta ihop de alla till en grupp). Lika så har Danmark det med god uppslutning som vi tidigare kunnat se i samband med tex ungdomenshus.

Denna rörelse i Sverige har ju historiskt sett inte varit särskilt stark på samma sätt. Om det beror på att vi varit mer öppna och försökt släppa in olika grupper i samhället genom tex anordna studiecirklar mm. vågar jag inte riktigt säga men jag tror åtminstonde det har biddragit till att minska gapet mellan samhället och personen, ta udden av den där vi mot dom-kännslan.

Men om vi går tillbaka till Berlin som jag besökt ett par gånger i rent utforskning syfte. Berlin har en relativt sett outvecklad UE-scen om man jämför mot tex. Paris eller London. Särskilt om man ser till dess potential. Den typiske utforskaren i Berlin, dvs de som själva kallar sig för "UE'are", är väldigt lik den stereotypiske 28dagarsenare-användaren. De personer som du beskriver, även om de ev. rör sig i miljöer som skulle kallas för UE, ser altså inte sig själv som utforskare.
Användarvisningsbild
benkar
Inlägg: 3895
Blev medlem: tor 18 sep 2008, 16:53
Kontakt:

Inlägg av benkar »

[quote=""FarbrorFabrik""]Om något fullständigt demokratiskt forum överlevt känner jag inte heller till. Men det är inte heller poängen här. Istället kan vi bli betydligt mer demokratiska, vilket vore bra.

Du har inte kommenterat länken till en post som du stängde. Jag skulle uppskatta om du gjorde det. Jag menar inte att klämma till dig eller så, men tycker det vore bra tt få veta hur du ser på denna tråd och det faktum att du stängde den.

Wikipedia fick mycket kritik i början. Man skulle översvämmas av skit, man skulle inte kunna konkurera. Jag tror tvärtom att man kan komma väldigt långt med sammarbete och öppenhet. Det är ett sätt att engagera människor. UE och privat företagande känns mest trist för mig.

Vem äger förresten 28dagarsenare.se? Är det dessutom hemligt, eller vill du berätta det? Vem kommer i slutändan att fatta beslut relativt myndigheter, eller avgöra forumets (och alla medlemmars kontons) öde?[/quote]

Att vi moderatorer, på 28ds eller på vilket annat forum som helst på nätet, skulle skriva mer utförliga motivationer och kanske även lägga fram "bevisföring" för varje stängd tråd, och framförallt publikt diskutera varför en tråd stängts, det är inte hållbart, det finns inte på kartan, jämför med tex Flashback, där är det halshuggning och evig eller tidsbegränsad förvisning som gäller om man börjar gruffa med/ifrågasätta moderatorerna/ledningens beslut... :D Själv så har jag faktiskt lyckats med konststycket, att bakåt i tiden, innan jag förstod spelreglerna, bli bannad (dvs mer än låsta trådar) från några UE/ruin-forums ute i Europa när jag ställt för ingående/öppna frågor om kordinater, så jag är numera lite blygsammare... :p )

Vi 28ds moderator är relativt snälla. Finns knappt någon bannad användare, men en del låsta trådar. Jag bedömde dock att den aktuella tråden skulle stängas, och så blev det. Ingen som via PM eller liknande kom in med klagomål eller nya uppgifter, då förblev tråden stängd. (Händer att låsta 28ds trådar låses upp om det kommer in nya fakta via PM till någon av oss moderatorer)

Forumets ägare? Har man varit med ett tag så har man nog inte missat det. Om du söker på vem som äger domännamnet så framgår det relativt tydligt vem som var en av flera före detta "Flashback-UE:are" som drog igång 28ds 2008, och som i då i praktiken är "forumets ägare" i form av ägandeskap av domänen och som själv betalar vad det kostar att driva 28ds i form av avgifter för domän, webbhotel/filarea, tekniskt underhåll osv.

Snäll beskrivning av vad som hände: -"Hösten 2008 beslöt sig några av de mer aktiva Svenska Urbana Utforskarna att prova om det var möjligt att starta ett helt nytt fristående Forum/mötesplats, enbart inriktat på UE/Ruinturism. Detta som ett försök att komma bort från en del av de avarter som finns på ett så brett forum (Intresse/diskussions -områden) som Flashback. "

Forumets ägare är den som i praktiken hamnar i skiten om tex Skyddsobjekt avhandlas här, eftersom 28ds ägare, till skillnad från tex Flashbacks ägare, utgår från Sverige, inte något annat land.

Är du inte nöjd med 28ds, dess regler, hur moderering sker, tråkigt, men det är ingen som tvingar dig att besöka 28ds och deltaga i diskussionerna, är fritt för alla, att precis som de bakom 28ds, att skapa ett eget forum/plats på nätet om man inte är nöjd med vad som erbjuds i andra forum, och som jag skrev, hoppas att det går bra med det nya forumet!

/benkar -Moderator
Användarvisningsbild
benkar
Inlägg: 3895
Blev medlem: tor 18 sep 2008, 16:53
Kontakt:

Inlägg av benkar »

Citat:
Ursprungligen postat av Silfverfisk
Kul! Jag är gärna med. Tydligt att det finns olika idéer om hur får uttrycka sig.
Känns fräscht med ett lite mer "demokratisk" forum !

Citat-Svar:
Ursprungligen postat av benkar
Är det du som är "industriantikhandlare"? I så fall förstår jag att du vill att det ska finnas tydligare kordinater till ruiner...

[quote=""FarbrorFabrik""]Tror du på allvar att någon engagerar sig i detta med avsikten att vittja ställen på koppar eller militärhjälmar? Om så vore fallet så vore den bästa strategin att bygga upp ett redigt anseende och några egna album för att sedan PM:a och byta till sig ställen. [/quote]

Varför svarar du och inte Silfverfisk? Är du/ni kanske en och samma person?

Jag är en Ruinturist, enbart intrsserad av besök för att känna av stämning, njuta av omgivning, ta en del bilder, och därmed av naturen misstänksam/anti mot personer som kanske har som näring/sin försörjning att hämta prylar från ruiner/förstöra ruiner, oavsett om det sker genom "avtalat med ägaren" eller "på annat sätt"....

/B
Silfverfisk
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 00:42

Inlägg av Silfverfisk »

[quote=""benkar""]Citat:
Ursprungligen postat av Silfverfisk
Kul! Jag är gärna med. Tydligt att det finns olika idéer om hur får uttrycka sig.
Känns fräscht med ett lite mer "demokratisk" forum !

Citat-Svar:
Ursprungligen postat av benkar
Är det du som är "industriantikhandlare"? I så fall förstår jag att du vill att det ska finnas tydligare kordinater till ruiner...



Varför svarar du och inte Silfverfisk? Är du/ni kanske en och samma person?

Jag är en Ruinturist, enbart intrsserad av besök för att känna av stämning, njuta av omgivning, ta en del bilder, och därmed av naturen misstänksam/anti mot personer som kanske har som näring/sin försörjning att hämta prylar från ruiner/förstöra ruiner, oavsett om det sker genom "avtalat med ägaren" eller "på annat sätt"....

/B[/quote]

Jag jobbar delvis med rekvisita och är utöver mitt UE-intresse också intresserad av att hitta häftiga miljöer till tex. foto-projekt, musikvideos osv. Ibland letar jag rätt på ägaren och köper loss en gammal stol tex. bra va?
Jag kan också tycka att det är viktigt att bevara viss utsatt inredning i gamla fabriker innan vandaler eller bara naturen själv fräter sönder dem.

Jag hoppas inte du antyder att jag har något fuffens för mig. Det skulle jag tycka vore väldigt obehaglig. Kika gärna på min sida "Ödehusen" på Facebook. Jag är öppen med min hobby och har ingenting att dölja såklart.

Om jag vore en tjuv så skulle jag nog inte lägga upp bilder på de ställen jag begår mina brott för att sedan ge mig in i infekterade diskussioner här. Vad tror du?
Användarvisningsbild
benkar
Inlägg: 3895
Blev medlem: tor 18 sep 2008, 16:53
Kontakt:

Inlägg av benkar »

[quote=""Silfverfisk""]Jag jobbar delvis med rekvisita och är utöver mitt UE-intresse också intresserad av att hitta häftiga miljöer till tex. foto-projekt, musikvideos osv. Ibland letar jag rätt på ägaren och köper loss en gammal stol tex. bra va?
Jag kan också tycka att det är viktigt att bevara viss utsatt inredning i gamla fabriker innan vandaler eller bara naturen själv fräter sönder dem.

Jag hoppas inte du antyder att jag har något fuffens för mig. Det skulle jag tycka vore väldigt obehaglig. Kika gärna på min sida "Ödehusen" på Facebook. Jag är öppen med min hobby och har ingenting att dölja såklart.

Om jag vore en tjuv så skulle jag nog inte lägga upp bilder på de ställen jag begår mina brott för att sedan ge mig in i infekterade diskussioner här. Vad tror du?[/quote]

"fuffens för mig" får stå för dig, inte från mig, och forumets läsare får göra sin egen bedömning.

Edit/Glömde: Hur är det, är FarbrorFabrik och Silfverfisk från en och samma familj eller rentav en och samma person? Och finns det i sin tur en koppling till "kristallklar" på Flashback? Jag är omåttligt nyfiken! (Jag har ett hum om hur det står till, men vill gärna ha det bekräftat...)

/B
Senast redigerad av 4 benkar, redigerad totalt 0 gång.
Silfverfisk
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 00:42

Inlägg av Silfverfisk »

[quote=""benkar""]"fuffens för mig" får stå för dig, inte från mig, och forumets läsare får göra sin egen bedömning.

Edit/Glömde: Hur är det, är FarbrorFabrik och Silfverfisk från en och samma familj eller rentav en och samma person?

/B[/quote]

Redogör för din egen familj här så kanske jag också gör det.

Vi är inte samma person ;)
Användarvisningsbild
benkar
Inlägg: 3895
Blev medlem: tor 18 sep 2008, 16:53
Kontakt:

Inlägg av benkar »

[quote=""Silfverfisk""]Redogör för din egen familj här så kanske jag också gör det.

Vi är inte samma person ;) [/quote]

Jag heter benkar på alla forum jag är reggad på, dvs jag flummar inte runt med olika nick-names, vilket en del andra gör, en salig röra, men det brukar kristallisera sig i slutändan ändå... hur det nu kommer sig.. finns många digitala spår att gå efter.... :D

Edit/Glömde: FarbrorFabrik och Silfverfisk är således inte samma person, men är det inom släkten? Finns det i sin tur en koppling till "kristallklar" på Flashback? Jag är omåttligt nyfiken! (Jag har ett hum om hur det står till, men vill gärna ha det bekräftat, eller dementerat...) Finns givetvis inget krav svara på denna fråga, men är som sagt väldigt nyfiken...

/B
Senast redigerad av 3 benkar, redigerad totalt 0 gång.
Silfverfisk
Inlägg: 35
Blev medlem: ons 21 dec 2011, 00:42

Inlägg av Silfverfisk »

Jag förstår inte vad du menar. Kan du förklara så är du snäll.
Låst